Commenti a: Nuovo stadio: 5 semplici domande https://www.chiusinews.it/?p=10699 Solo un altro blog targato WordPress...per riflettere sui fatti della città Sat, 30 Apr 2011 21:29:57 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.2 Di: paolo miccichè https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3436 paolo miccichè Fri, 25 Feb 2011 19:19:20 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3436 Caro Giorgio (Cioncoloni), è vero che gli amministratori vanno giudicati a fine mandato ma rispetto all'arcata generale di governo. Per il resto vanno sorvegliati durante il percorso e monitorati rispetto a quelle che erano state le linee programmatiche espresse. Mi hanno detto, ma purtroppo non so come verificarlo, che lo Stadio non fosse nel programma elettorale. In ogni caso, se nel frattempo si determinano condizioni di minor disponibilità economica - per via di tagli pesanti alle risorse - la lista delle priorità iniziali va rifatta; in questo caso quindi, prima di indebitare una popolazione per 20 anni, consultarla forse sarebbe segno di democrazia che vuol pur sempre dire: governo di popolo. Caro Giorgio (Cioncoloni), è vero che gli amministratori vanno giudicati a fine mandato ma rispetto all’arcata generale di governo. Per il resto vanno sorvegliati durante il percorso e monitorati rispetto a quelle che erano state le linee programmatiche espresse.
Mi hanno detto, ma purtroppo non so come verificarlo, che lo Stadio non fosse nel programma elettorale. In ogni caso, se nel frattempo si determinano condizioni di minor disponibilità economica – per via di tagli pesanti alle risorse – la lista delle priorità iniziali va rifatta; in questo caso quindi, prima di indebitare una popolazione per 20 anni, consultarla forse sarebbe segno di democrazia che vuol pur sempre dire: governo di popolo.

]]> Di: enzo sorbera https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3430 enzo sorbera Fri, 25 Feb 2011 18:09:03 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3430 E, oltre che correggere, può servire anche a confermare che stiamo facendo bene. Del resto, gli esami non finiscono mai. E, oltre che correggere, può servire anche a confermare che stiamo facendo bene. Del resto, gli esami non finiscono mai.

]]> Di: enzo sorbera https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3429 enzo sorbera Fri, 25 Feb 2011 18:07:43 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3429 Giorgio, condivido. I dubbi che avanzavo in un post precedente erano proprio di questo tenore: la mia opinione, per quanto condivisa possa essere, è comunque l'opinione di UNA persona o, al massimo, del gruppo dei suoi "sostenitori". Voglio dire, non si può pensare di essere nella ragione sempre e comunque. E su questo siamo d'accordo. Quello che mi aspetto, però, dalla nuova amministrazione è una maggiore pubblicità circa le opzioni scelte. In questo senso, l'idea di una verifica periodica può essere un modo per avere sotto controllo sia quanto è stato fatto (oltre che il come), sia un eventuale necessità di cambiamento di rotta. Una valutazione fa sempre bene: aiuta a correggere (salvo che si abbia l'idea della propria perfezione; in quel caso, non ci sono santi .... :-)) Giorgio, condivido. I dubbi che avanzavo in un post precedente erano proprio di questo tenore: la mia opinione, per quanto condivisa possa essere, è comunque l’opinione di UNA persona o, al massimo, del gruppo dei suoi “sostenitori”. Voglio dire, non si può pensare di essere nella ragione sempre e comunque. E su questo siamo d’accordo. Quello che mi aspetto, però, dalla nuova amministrazione è una maggiore pubblicità circa le opzioni scelte. In questo senso, l’idea di una verifica periodica può essere un modo per avere sotto controllo sia quanto è stato fatto (oltre che il come), sia un eventuale necessità di cambiamento di rotta. Una valutazione fa sempre bene: aiuta a correggere (salvo che si abbia l’idea della propria perfezione; in quel caso, non ci sono santi …. :-) )

]]> Di: niccolò martinozzi https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3416 niccolò martinozzi Fri, 25 Feb 2011 14:25:17 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3416 Cioncoloni,ti sei scordato "AMEN" Cioncoloni,ti sei scordato “AMEN”

]]> Di: Giorgio Cioncoloni https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3405 Giorgio Cioncoloni Fri, 25 Feb 2011 13:05:33 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3405 Non capisco dove si voglia arrivare con questo ritornello del "dove eravamo tutti". Che cosa bisognava fare, le barricate? Prima Pagina e Chiusinews hanno sollevato più volte il problema ed hanno creato un movimento di opinione contrario alla costruzione dello stadio che però non è stato ritenuto sufficiente per far cambiare idea agli amministratori. In democrazia i conti agli amministratori si presentano alla fine del mandato. E poi siamo così sicuri che i cittadini di Chiusi siano contrari? Noi possiamo esprimere solo le nostre opinioni personali o al massimo quelle di qualche decina di preferenze, nel caso dei consiglieri comunali di minoranza. Saranno i cittadini che, democraticamente, decideranno dell'operato degli amministratori in carica. Fino a prova contraria la volontà maggioritaria dei cittadini è sovrana anche se non la condividiamo. Non capisco dove si voglia arrivare con questo ritornello del “dove eravamo tutti”. Che cosa bisognava fare, le barricate? Prima Pagina e Chiusinews hanno sollevato più volte il problema ed hanno creato un movimento di opinione contrario alla costruzione dello stadio che però non è stato ritenuto sufficiente per far cambiare idea agli amministratori. In democrazia i conti agli amministratori si presentano alla fine del mandato. E poi siamo così sicuri che i cittadini di Chiusi siano contrari? Noi possiamo esprimere solo le nostre opinioni personali o al massimo quelle di qualche decina di preferenze, nel caso dei consiglieri comunali di minoranza. Saranno i cittadini che, democraticamente, decideranno dell’operato degli amministratori in carica. Fino a prova contraria la volontà maggioritaria dei cittadini è sovrana anche se non la condividiamo.

]]> Di: Giorgio Cioncoloni https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3401 Giorgio Cioncoloni Fri, 25 Feb 2011 12:05:37 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3401 Da notare, contabilmente, che il costo del primo stralcio dello stadio non è 2.800.000 Euro ma 200.251,12 x 20 = 4.005.022,24 Euro. Questo è l'importo che i cittadini di Chiusi avranno speso per il primo stralcio alla fine del mutuo. E non sarà finita qui, perché, se ho capito bene, alcuni lavori previsti negli stralci successivi sono indispensabili e quindi altri soldi dovranno essere spesi. Spero che per ricompensarci gli utilizzatori, se ci saranno, ci regalino qualche biglietto omaggio. Da notare, contabilmente, che il costo del primo stralcio dello stadio non è 2.800.000 Euro ma 200.251,12 x 20 = 4.005.022,24 Euro. Questo è l’importo che i cittadini di Chiusi avranno speso per il primo stralcio alla fine del mutuo. E non sarà finita qui, perché, se ho capito bene, alcuni lavori previsti negli stralci successivi sono indispensabili e quindi altri soldi dovranno essere spesi. Spero che per ricompensarci gli utilizzatori, se ci saranno, ci regalino qualche biglietto omaggio.

]]> Di: paolo miccichè https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3400 paolo miccichè Fri, 25 Feb 2011 11:56:05 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3400 Eh si, è così, è una responsabilità che dobbiamo prenderci tutti. L'importante è che da ora in poi si imbocchi una nuova strada, dove i cittadini svolgano un compito di controllo su come viene speso il loro denaro. Cercheremo, nello specifico, di essere propositivi anche su questa vicenda. Prima però chi l'ha pensata e i partiti che l'hanno appoggiata - intendo anche dirigenti e amministratori che sono confluiti in nuove formazioni politiche - ci dovranno dire cosa avevano e cosa hanno in mente, visto che non mi risulta che nessuno nel frattempo si sia pentito. Martinozzi, c'è modo di farglielo dire con domande specifiche che non producano risposte evasive e di semplice auspicio in un futuro migliore? Ma domande come quella di poter vedere il business plan collegato oppure le modalità di reperimento delle risorse per pagare l'avanzamento dei lavori senza incorrere in penali. Ci mancano solo quelle! Eh si, è così, è una responsabilità che dobbiamo prenderci tutti. L’importante è che da ora in poi si imbocchi una nuova strada, dove i cittadini svolgano un compito di controllo su come viene speso il loro denaro. Cercheremo, nello specifico, di essere propositivi anche su questa vicenda.
Prima però chi l’ha pensata e i partiti che l’hanno appoggiata – intendo anche dirigenti e amministratori che sono confluiti in nuove formazioni politiche – ci dovranno dire cosa avevano e cosa hanno in mente, visto che non mi risulta che nessuno nel frattempo si sia pentito.
Martinozzi, c’è modo di farglielo dire con domande specifiche che non producano risposte evasive e di semplice auspicio in un futuro migliore? Ma domande come quella di poter vedere il business plan collegato oppure le modalità di reperimento delle risorse per pagare l’avanzamento dei lavori senza incorrere in penali. Ci mancano solo quelle!

]]> Di: niccolò martinozzi https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3366 niccolò martinozzi Thu, 24 Feb 2011 23:14:19 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3366 Ormai la frittata è fatta e credo che a questo punto l'opera debba essere finita,sarebbe un'ulteriore spreco di risorse,bisognerà però provvedere a metterla a reddito.E' qui che secondo me sarà utile la discussione e il confronto,senno' rischiamo di fargli fare la fine della diga sull'Orcia,del Frigomacello e del centro di smistamento ferroviario. La domanda,ma non si poteva intervenire prima dell'appalto o prima delle due inaugurazioni del cantiere? Ma dove eravamo! tutti! Ormai la frittata è fatta e credo che a questo punto l’opera debba essere finita,sarebbe un’ulteriore spreco di risorse,bisognerà però provvedere a metterla a reddito.E’ qui che secondo me sarà utile la discussione e il confronto,senno’ rischiamo di fargli fare la fine della diga sull’Orcia,del Frigomacello e del centro di smistamento ferroviario.
La domanda,ma non si poteva intervenire prima dell’appalto o prima delle due inaugurazioni del cantiere?
Ma dove eravamo! tutti!

]]> Di: paolo miccichè https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3347 paolo miccichè Thu, 24 Feb 2011 19:43:21 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3347 Un grazie sentito a Niccolò Martinozzi. Una domanda però tira l'altra, sempre che possa recuperare le risposte a queste domande. Si tratta ormai di un rospo da ingoiare così com'è? Oppure sono possibili delle variazioni in corso d'opera. E poi: chi pagherà? Oppure, anche qui, esiste un piano preventivo di messa a reddito dell'impianto, che porti almeno ad un parziale rientro dei costi? Un grazie sentito a Niccolò Martinozzi.
Una domanda però tira l’altra, sempre che possa recuperare le risposte a queste domande.
Si tratta ormai di un rospo da ingoiare così com’è? Oppure sono possibili delle variazioni in corso d’opera.
E poi: chi pagherà? Oppure, anche qui, esiste un piano preventivo di messa a reddito dell’impianto, che porti almeno ad un parziale rientro dei costi?

]]> Di: carlo sacco https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3345 carlo sacco Thu, 24 Feb 2011 18:10:11 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3345 Ma mi spiegate perchè in tempi di mancanza drastica di risorse e che si annunciano ancora peggiori per un prossimo e medio futuro si preferisce dare un aureola di '' libertà e di opinabilità'' a scelte che talvolta non si sarebbero neanche fatte al tempo di vacche grasse o comunque attuate con molta più precauzione ? Io credo che il giudizo su tale questione vada raffrontato al sacrificio verso il quale la comunità sarebbe/è costretta ad andare.Lo Sport anche considerato l'indotto è importante certamente, ma ciò che viene identificato come ''buon padre di famiglia'' non spende 40/50 euro per andare a vedere la partita come avviene a Napoli e poi la famiglia mangia scatolette....(cfr.''il buon padre di famiglia''in questo caso è l'ente pubblico preposto a tale scelta)se vogliamo continuare con quest andazzo facciamolo ma è bene saperlo che ci si dispone a mangiare scatolette per i prossimi 15-20 anni e con i relativi aumenti di tariffe per i servizi pubblici forniti.Vi sembra che possa essere una priorità per i cittadini o si contribuisca ad impinguare il c/economico di chi ne sarà coinvolto nella costruzione ed anche nella gestione che ne seguirà ? E' questo il modello di sviluppo che si vuole perseguire ?Chi si privilegia e chi si penalizza ? Chiedetevelo!Può darsi che mi sbagli ed abbia una visione limitata della questione, ma vi esorto a dimostrarlo in maniera oggettiva.Grazie. Ma mi spiegate perchè in tempi di mancanza drastica di risorse e che si annunciano ancora peggiori per un prossimo e medio futuro si preferisce dare un aureola di ” libertà e di opinabilità” a scelte che talvolta non si sarebbero neanche fatte al tempo di vacche grasse o comunque attuate con molta più precauzione ? Io credo che il giudizo su tale questione vada raffrontato al sacrificio verso il quale la comunità sarebbe/è costretta ad andare.Lo Sport anche considerato l’indotto è importante certamente, ma ciò che viene identificato come ”buon padre di famiglia” non
spende 40/50 euro per andare a vedere la partita come avviene a Napoli e poi la famiglia
mangia scatolette….(cfr.”il buon padre di famiglia”in questo caso è l’ente pubblico preposto a tale scelta)se vogliamo continuare con quest andazzo facciamolo ma è bene saperlo che ci si dispone a mangiare scatolette per i prossimi 15-20 anni e con i relativi aumenti di tariffe per i servizi pubblici forniti.Vi sembra che possa essere una priorità per i cittadini o si contribuisca ad impinguare il c/economico di chi ne sarà coinvolto nella costruzione ed anche nella gestione che ne seguirà ? E’ questo il modello di sviluppo che si vuole perseguire ?Chi si privilegia e chi si penalizza ? Chiedetevelo!Può darsi che mi sbagli ed abbia una visione limitata della questione, ma vi esorto a dimostrarlo in maniera oggettiva.Grazie.

]]> Di: niccolò martinozzi https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3333 niccolò martinozzi Thu, 24 Feb 2011 15:00:50 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3333 Rettifico: la rata annuale,per 20 anni,è di 200.251,12 euro ,tasso fisso 3,75% Mutuo 2.800.000,00 euro Primo stralcio 2.950.000,00 euro Rettifico:

la rata annuale,per 20 anni,è di 200.251,12 euro ,tasso fisso 3,75%

Mutuo 2.800.000,00 euro

Primo stralcio 2.950.000,00 euro

]]> Di: paolo miccichè https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3307 paolo miccichè Wed, 23 Feb 2011 22:32:54 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3307 Suvvia Enzo, esiste anche un'oggettività. Se sei senza soldi e devi mantenere la famiglia, puoi appunto andare allo stadio come Gassman nei "I Mostri" di Dino Risi oppure cercare di far passare " 'a nuttata" facendo economie e magari cercando un lavoro. Se poi qualcuno spiegasse di che operazione si tratta, sarei pronto - nel caso fosse un progetto geniale - a cospargermi il capo di cenere; altrimenti chi ha fatto questa scelta si prepari a renderne conto quando ci vorranno mettere imposte addizionali perchè il Comune è senza risorse oppure, semplicemente, certi servizi non saranno più erogati. Suvvia Enzo, esiste anche un’oggettività. Se sei senza soldi e devi mantenere la famiglia, puoi appunto andare allo stadio come Gassman nei “I Mostri” di Dino Risi oppure cercare di far passare ” ‘a nuttata” facendo economie e magari cercando un lavoro.
Se poi qualcuno spiegasse di che operazione si tratta, sarei pronto – nel caso fosse un progetto geniale – a cospargermi il capo di cenere; altrimenti chi ha fatto questa scelta si prepari a renderne conto quando ci vorranno mettere imposte addizionali perchè il Comune è senza risorse oppure, semplicemente, certi servizi non saranno più erogati.

]]> Di: enzo sorbera https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3305 enzo sorbera Wed, 23 Feb 2011 20:58:47 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3305 Certo non avrei dato la priorità ad uno stadio, neppure se fossi stato ad amministrare una città con la squadra da serie B. Però i criteri che orientano le scelte sono sempre opinabili e si può sempre essere in disaccordo: c'è chi non spenderebbe un soldo per la scuola, ma siamo in tanti a ritenere che, invece, sia importante. Forse, se fossimo dei candidati, dovremmo sottoporre la lista delle priorità ai cittadini e attenerci a quelle che la maggioranza ipotizza come tali. Ma forse, come direbbe Mao, saremmo dei "codisti". Non so, non riesco a trovare una possibile "ricetta" (per questo non sono un buon candidato?) Certo non avrei dato la priorità ad uno stadio, neppure se fossi stato ad amministrare una città con la squadra da serie B. Però i criteri che orientano le scelte sono sempre opinabili e si può sempre essere in disaccordo: c’è chi non spenderebbe un soldo per la scuola, ma siamo in tanti a ritenere che, invece, sia importante. Forse, se fossimo dei candidati, dovremmo sottoporre la lista delle priorità ai cittadini e attenerci a quelle che la maggioranza ipotizza come tali. Ma forse, come direbbe Mao, saremmo dei “codisti”. Non so, non riesco a trovare una possibile “ricetta” (per questo non sono un buon candidato?)

]]> Di: carlo sacco https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3279 carlo sacco Wed, 23 Feb 2011 12:15:29 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3279 Sì, ''Uno stadio può essere utile ed importante alla crescita di una comunità, per la qualità della vita di quella comunità'' ma solo quando siano risolti gli innumerevoli problemi di tale comunità perchè esistono delle priorità ed è proprio in base a tali priorità che devono venir fatte le scelte.Se si sceglie di fare uno stadio che comporta tali spese e tali impegni di pagamento per anni e non si destinano le risorse ad iniziative(riqualificazione dell'esistente fornace ma anche interventi riqualificativi delle abitazioni del centro storico, centro carni, apparato fognario,viabilità,ecc ecc )come si possa dare la priorità ad uno Stadio me lo dovrete spiegare.In pratica è sulla bontà di tale modello di sviluppo che occorre portare la discussione, diversamente si sperperano risorse che non servono alla reale vita e benessere delle persone. Questa è la mia idea. Sì, ”Uno stadio può essere utile ed importante alla crescita di una comunità, per la qualità della vita di quella comunità” ma solo quando siano risolti gli innumerevoli problemi di tale comunità perchè esistono delle priorità ed è proprio in base a tali priorità che devono venir fatte le scelte.Se si sceglie di fare uno stadio che comporta tali spese e tali impegni di pagamento per anni e non si destinano le risorse ad iniziative(riqualificazione dell’esistente fornace ma anche interventi riqualificativi delle abitazioni del centro storico, centro carni, apparato fognario,viabilità,ecc ecc )come si possa dare la priorità ad uno Stadio me lo dovrete spiegare.In pratica è sulla bontà di tale modello di sviluppo che occorre portare la discussione, diversamente si sperperano risorse che non servono alla reale vita e benessere delle persone. Questa è la mia idea.

]]> Di: marco lorenzoni https://www.chiusinews.it/?p=10699&cpage=1#comment-3273 marco lorenzoni Wed, 23 Feb 2011 09:51:43 +0000 http://www.chiusinews.it/?p=10699#comment-3273 Anche uno stadio, caro Carlo, può essere utile e importante per la crecita civile di una comunità, per la qualità della vita di quella comunità... se serve, però. Quello che si sta realizzando a Chiusi, in quel di Pania, non serviva, non serve. Non con quelle caratteritiche, almeno... Se diciamo che Berlusconi va mandato a casa anche perché pensa al ponte sullo Stretto e mantiene così com'è la Salerno-R.Calabria, allora anche gli amministratori chiusini che hanno pensato lo stadio vanno mandati a casa... No? Anche uno stadio, caro Carlo, può essere utile e importante per la crecita civile di una comunità, per la qualità della vita di quella comunità… se serve, però. Quello che si sta realizzando a Chiusi, in quel di Pania, non serviva, non serve. Non con quelle caratteritiche, almeno…
Se diciamo che Berlusconi va mandato a casa anche perché pensa al ponte sullo Stretto e mantiene così com’è la Salerno-R.Calabria, allora anche gli amministratori chiusini che hanno pensato lo stadio vanno mandati a casa… No?

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