Commenti a: L’intelligenza di ascoltare

Di: Paolo Scattoni

Paolo Scattoni — Tue, 12 Apr 2011 15:16:37 +0000

Nicola non credo che ti butteranno fuori. Anzi ti auguro successo.
Per me il periodo del mio dottorato a Newcastle è stato uno dei più belli della mia carriera. Lavoro da tre anni nel collegio di un dottorato del mio dipartimento.
In venticinque anni di esistenza del dottorato per la prima volta un dottorando ha pubblicato su una rivista internazionale. L’autore mi ha onorato del suo ringraziamento. Chissà, piano piano, anche da noi……

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Tue, 12 Apr 2011 13:32:45 +0000

Ho sparato un colpo sbagliato! In realtà la frase doveva essere: “purtroppo, il livello del corpo docente è mediamente buono ma non si perde ad insegnare ciò che presume acquisito; si aggiungano le infiltrazioni (per ora ancora di piccola entità) di personaggi che hanno alle spalle lavori scientifici spesso di infima qualità, cooptati per nepotismo o strumentazioni simili.” Mi devo abituare a scrivere i post con un wordprocessor! Chiedo scusa umilmente a tutta l’Università italiana: ci mancherebbe che gli tirasse la croce chi l’ha amata davvero tanto )

Di: Nicola Nenci

Nicola Nenci — Mon, 11 Apr 2011 23:59:53 +0000

Senza voler disattendere le aspettative di nessuno, io non scrivo per ottenere punteggi alti, né per dimostrare la mia erudizione.
Qui a Edinburgo ho trovato poche regole e molta indipendenza (di certo non devo occuparmi del lavoro dei miei professori, invece che della mia ricerca) e posso condurre il mio dottorato con molta libertà, anche se con rigidi controlli.
Le regole, però, quelle poche che ci sono, vanno rispettate e le più ferree sono quelle che riguardano il plagio. Se ti beccano non ci sono storie: vieni buttato fuori e col mondo accademico hai chiuso, anche se hai “copiato” per sbaglio. Con me sono stati molto chiari quando sono arrivato: “l’Università non ammette ignoranza”.
Per questo sono sicuro che mi butteranno fuori a calci molto presto.

Di: Paolo Scattoni

Paolo Scattoni — Mon, 11 Apr 2011 21:46:50 +0000

Il plagio e il nepotismo sono problemi diversi. per quantio riguarda kil plagio occorrono due condizioni:

1) Formare alle regole della ricerca. Basterebbe poco corsi introduttivi di poche settimane (nel gergo attuale si tratterebbe di un corso da un paio di crediti)

2) Introdurre dsanzioni per chi professori o studenti non li rispetti.

Per quanto riguarda il problema della qualità dei docenti universitari italiani posto da Sorbera non si può generalizzare.
Quando ero studente ho conosciuto a Firenze docenti di grandissimo spessore.
Mi ricordo che qualche volta mi sono andato a sentire le lezioni di Eugenio Garin (che spesso si incazzava per gli studenti che fumavano in aula- allora non era illegale). Con Giorgio La Pira avevo modo di discutere anche se non di Diritto Romano. Il mio maestro Silvestro Bardazzi che arrivato faticosamente dall’architettura all’urbanistica grazie a un’esperienza di consigliere comunale di opposizione a Prato. Era una persona poneva al primo posto il lavoro dei propri allievi con commenti e suggerimenti piuttosto che al proprio.
Sono stato recentemente segato a un concorso da ordinario. I bookmakers mi avrebbero dato una quota buona. Pare che il capolavoro sia stato fatto da un commissario vicino ai Legionari di Cristo. Spero che nel proseguo della mia indagine si trovi anche la mano della Massoneria. Altrimenti sarebbe davvero frustrante
D’altra parte il grande Sebastiano Timpanaro per molti anni si rifiutò di aqccettare la cattedra. Pensare a questi esempi rende relativa qualsiasi giudizio sulle miserie di oggi.

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Mon, 11 Apr 2011 20:31:44 +0000

Nicola, questa autocritica ti fa guadagnare parecchi punti
Occorre precisare che non è che in Italia siamo “ladri”, è che purtroppo il livello del corpo docente è spesso di infima qualità, cooptato per nepotismo o strumentazioni simili. In un corso di Office Productivity Tools che tenevo a Orbetello perconto di una associazione intercomunale, ho incontrato un vecchio amico archeologo, super esperto di Aztechi, Maya e civiltà del Messico pre-conquista (fidati, era un vero dio in terra). Faceva il bibliotecario a contratto. Poiché non l’avevo riconosciuto tanto era invecchiato, mi disse che temeva l’avessi snobbato per via della sua situazione (gli avevo detto che lo immaginavo docente a Merida – in Yucatan -, da cui ero ritornato di recente e dove ero riuscito a vedere l’idolo di cui lui mi aveva parlato anni prima). Al suo posto, all’università che avevamo frequentato da ragazzi, c’era il figlio di un barone…..

Di: Nicola Nenci

Nicola Nenci — Sun, 10 Apr 2011 17:40:53 +0000

È vero: a volte risulto antipatico anche a me stesso, e la severità in un blog come questo è senz’altro una nota stonata, anche perché mi piacciono molto le tematiche che pone l’articolo e il modo in cui lo fa. Tuttavia, a mio avviso, le “fonti” a cui ha attinto questo articolo non sono state citate in maniera debita.
Sono molto sensibile ai problemi di “plagiarism”, avendone subito un episodio. Nell’università dove sono io (Edinburgo) c’è un’attenzione maniacale a questi problemi, come vi è in quelle nazioni nelle quali la ricerca ha ancora un barlume di dignità (si pensi a cosa è successo al ministro tedesco). In Italia i problemi di plagio non si pongono minimamente, non solo fra gli studenti: ho visto professori all’apice della loro carriera e visibilità internazionale copiare spudoratamente dalle tesi dei propri allievi.

Di: Paolo Scattoni

Paolo Scattoni — Sat, 09 Apr 2011 16:20:01 +0000

Nelle facoltà come la mia (architettura) il problema si presenta ogni giorno. Nell’università inglese dove ho “lavorato” per qualche anno (Newcastle) si fanno corsi di “academic writing” . Ia regola della corretta citazione è una delle prime ad essere impartita. Poi si spiega come scrivere una relazione, un articolo scientifico, etc.
Purtroppo da noi sono elementi sconosciuti spesso anche dagli stessi dottorandi.

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Fri, 08 Apr 2011 20:24:44 +0000

Ah, si paga alla Romanini. Per chi non vince, Biscottini a gogo

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Fri, 08 Apr 2011 20:23:21 +0000

N.B. Nel post precedente, c’è un errore anche nella scrittura italiana: la consecutio temporum non è propriamente utilizzata – manca un …. avverbio? condizionale? congiuntivo? imperativo?: a voi l’ardua sentenza! – (in palio, viaggio premio con il duo Scattoni Fiorani al Lago di Chiusi, pranzo al Sacco e Lucenti cotillons! Se poi riuscite a individuare anche l’errore in latino, potete chiudere il pranzo con Marroni glacés).
Ovviamente, spero che i “citati” si prestino allo scherzo

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Fri, 08 Apr 2011 20:04:47 +0000

Se è per questo, io ho sbagliato a tradurre “ridere” con “ridere”: (molto) più corretto “deridere”. Non ho commesso peccato di plagio, ma una (grossa) str…ullata si: questo toglie valore alla citazione (non tanto la citazione dall’ “Ethica more geometrico demostrata” – dov’è l’errore? -, ma alla sua contestualizzazione )? Il fatto che Alice ha utilizzato in maniera creativa un “plagio” toglie valore alla sua “testimonianza” (Alice, perdonami questo termine da preti )? Piuttosto che di “fare le bucce” agli altri, preoccupiamoci di contribuire; ecchec….zzz!

Di: romano romanini

romano romanini — Fri, 08 Apr 2011 18:26:28 +0000

Io in realtà ho riportato entrambe le fonti, non wikipedia per mancanza e abitudine ad usarla. Scusate

Di: Paolo Scattoni

Paolo Scattoni — Fri, 08 Apr 2011 14:49:40 +0000

Nicola non sarei così severo. Non mi ricordo che l’abbia detto ma trovo brillante l’affermazione “copiare da uno è plagio copiare da due è ricerca”.
C’è poi da dire che l’utilizzazione dei testi su wikipedia non richiede citazione.
Nel libro di Umberto Eco (Come si fa una tesi di laurea), che nonostante risalga agli anni ’70, continuo a consigliare ai miei studenti a un certo punto si dice che qualchje volta può accadere di appropriarsi di un testo perché ci si è dimenticati di segnare l’autore. Poi ovviamente ci si deve preoccupare di revisionare il testo. Cosa che generalmente non si fa in un BLOG.
Insomma sacrosanta la segnalazione, ma sicuramente troppo severo il giudizio.

Di: Nicola Nenci

Nicola Nenci — Fri, 08 Apr 2011 14:11:59 +0000

L’alta formazione accademica ripudia il plagio.

http://www.fuoriporta.info/articolo2100-1/attualita~/%C2%ABfilosofia-dell%E2%80%99intelligenza%C2%BB.html

http://it.wikipedia.org/wiki/Intelligenza

Di: roberto donatelli

roberto donatelli — Fri, 08 Apr 2011 11:02:58 +0000

Il “mondo” va cosi PERCHE’ NOI CREDIAMO CHE VADA COSI (concetto di evoluzione)…..il mondo non va cosi…..siamo noi che ci troviamo a vivere in un mondo di nostra “creazione” (concetti di evoluzione ed intelligenza).
Credo che fino a che non ci renderemo perfettamente consci di questo, tutte le buone intenzioni di moltissime persone non potranno far altro che naufragare sullo scoglio rappresentato dal mondo reale, con tutte le sue immutabili regole, e quello che noi crediamo sia, con “regole” che sono esattamente all’opposto di quello reale.
Basta pensare all’importanza che noi diamo all’individuo e all’ovvia importanza del TUTTO, dove l’individuo si può realizzare solamente nell’abbraccio di tutto ciò che gli è intorno. Se Newton fosse vissuto ai tempi di Tolomeo, non credo che la proverbiale mela avrebbee potuto innescare pensieri sulla gravità. Anche se lo avesse fatto credo che Newton sarebbe stato ridicolizzato.

Di: roberto donatelli

roberto donatelli — Fri, 08 Apr 2011 10:07:24 +0000

….”TANTO IL MONDO VA COSI E SE VUOI FARTI STRADA…..”. Io sostituirei il termine MONDO con VITA….

VITA = EVOLUZIONE.