Commenti a: L’interrogazione? Opportuna ma “leggerina”

Di: paolo miccichè

paolo miccichè — Thu, 02 Dec 2010 09:55:41 +0000

Io ero presente al Consiglio comunale.
La risposta tecnica è stata che Siena Ambiente può utilizzare il logo del Comune in piena autonomia, per pubblicizzare attività in cui il Comune stesso sia coinvolto, suppongo in linea con la convenzione stipulata.
Casomai bisognerebbe fare in modo – anche tecnicamente – che episodi del genere non si verifichino più. Per esempio rivedendo i termini della convenzione, rendendo necessaria una comunicazione alla Giunta e aggiungendo una potenzialità di veto da parte del Comune. A maggior ragione in questo caso, trattandosi di una pubblicazione nuova e senza altra firma che quella del direttore responsabile.
A parte va invece considerata l’assenza di ogni valutazione politica che scenda nel merito della questione. Cui prodest? A chi giova politicamente non stigmatizzare l’accaduto? E al di là e al di sopra di questo: come tacere degli attacchi intimidatori e gravissimi agli organi di stampa e di discussione?

Di: luca scaramelli

luca scaramelli — Thu, 02 Dec 2010 09:16:36 +0000

beh allora forse sono io che non mi spiego, a domanda rispondo: in merito a cosa? alla vicenda gazzettino; quali sono le posizioni forti? uscire da questa maggioranza, perchè di due una, o gli amministratori non c’entrano niente con il fatto che il logo del comune è finito sul gazzettino e questo sarebbe grave, o una parte della maggioranza ha responsabilità sulla vicenda all’insaputa dell’assessore di sel e questo sarebbe più grave ancora.

Di: Stefano Marcantonini

Stefano Marcantonini — Wed, 01 Dec 2010 14:55:04 +0000

però non mi hai risposto…

Di: luca scaramelli

luca scaramelli — Wed, 01 Dec 2010 10:50:52 +0000

forse l’ho già scritto in un altro commento, ma stare in una maggioranza come questa si fa come fini che in questi giorni ha votato gli emendamenti alle legge sulla riforma universitaria con l’opposizione, mandando il governo più volte in minoranza, per poi votare con il governo approvando la legge.

Di: Stefano Marcantonini

Stefano Marcantonini — Tue, 30 Nov 2010 22:08:07 +0000

Sul fatto che gli iscritti a Sel, che partecipano a questo forum, possano esprimersi con sfumature diverse lo vedo come una grande ricchezza. Quello che conta è trovare una sintesi sulle questioni in campo e per fare questo ci sono le sedi deputate. O no ? Sulla posizione da tenere in merito al libello ho espresso una mia opinione. La posizione di Sel va eventualmente discussa collegialmente e per questo c’è l’organo deputato che è l’assemblea che a breve si ritroverà. Però Luca, spiegami quali sono secondo te le posizioni forti da prendere e in merito a cosa, per favore.

Di: luca scaramelli

luca scaramelli — Mon, 29 Nov 2010 23:29:37 +0000

un po’ rincoglionito sono caro stefano, ma certo non possono essermi sfuggiti i numerosi interventi dei componenti di sel su questo blog, se però come confermi nel tuo commento gli interventi sono a titolo personale, e dato che su questo blog nè sul blog di sel c’è stato un pronunciamento sulla vicenda come partito ne deduco che non mi è sfuggito niente e che sel al di là della striminzita e a parer mio largamente incompleta interrogazione in consiglio comunale non ha tratto nessuna conseguenza politica.
ora per chiarezza e correttezza ribadisco che sel non deve nulla al blog nè tantomeno a me, però come cittadino che osserva e si crea un’opinione i silenzi intorno a questa vicenda non piacciono affatto e per essere proprio chiari per silenzi intendo mancanza di prese di posizione forti, ossia per intenderci mi chiedo cosa deve succedere di più grave per mettere in dubbio una maggioranza o una futura alleanza? si certo sono uno che ragiona con la pancia ma spesso mi fido più di lei che della mia testa.

Di: paolo miccichè

paolo miccichè — Mon, 29 Nov 2010 23:02:38 +0000

Scusate se rilancio su quest’ultimo tema.
Io non riesco proprio a capire i termini per cui si discute della eventuale rottura di SEL con la maggioranza. Non si sta parlando di come condurre una partita a Risiko ma sullo sfondo ci sono due parametri importanti: il bene di Chiusi e la visione politica locale e nazionale, in questo caso di SEL.
E’ rispetto alla ricerca di questa quadratura che una sintesi va trovata e va trovata senza una pregiudiziale di partenza. Il partito elabora il suo programma e lo porta al tavolo con i potenziali alleati; suppongo si differenzi da quello del Pd – non essendo una sua corrente – e dovrà quindi avere alcuni punti irrinunciabili pena la perdita della sua identità politica.
Se trovano una sintesi comune nasce la coalizione, altrimenti no. In realtà non è esattamente così semplice, perchè poi ci vuole anche un Sindaco che sia garante di questo accordo ed infatti lo strumento delle primarie – quelle milanesi però – sarebbe a mio avviso lo strumento ideale per completare degnamente questo percorso.
Qualcuno ci fa notare che a volte gli interventi dei rappresentanti di SEL in questo Blog non sono omogenei. Questo può darsi, ma qui usciamo dalla enunciazione di un metodo ed entriamo nei loro affari interni.

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Mon, 29 Nov 2010 21:14:28 +0000

Scusa il gap temporale, ma riesco a partecipare solo a queste ore, quando posso e, troppo spesso, purtroppo con ritardo.
Non mi scandalizzo affatto di una maggioranza che discute: magari! ne sarei felice: è la ricchezza di voci permette al coro di fare l’armonia, – passami l’esempio: è Santa Cecilia . Quello che mi sembrava contraddittorio è il fatto che sottolineavi una presenza di SEL “diffusa” nel blog come se ognuno di loro fosse il portatore della linea ufficiale del partito, mentre in realtà ho sempre visto nei vari interventi (di Maurizio come della Lucenti, di Fabio come della Leonora) elementi peculiari, a volte in dissonanza con il “comune sentire” del partito – “sentire” che poco conosco, a dire tutto il vero -. Quindi, la contraddizione stava nel fatto che, per fare un esempio, se Bersani parla a titolo personale nel blog, può farlo, ovvio, ma se il suo contributo stride con il resto dell’orientamento del partito, non gli restano che le dimissioni da segretario: lui, in quanto segretario, se esprime opinione personale, esprime comunque un’opinione vincolata/vincolante. Lo stesso dicasi se i “magnifici 8″ entrano in contrasto con l’orientamento del partito: se ne sono i portavoce ufficiali, non possono prescindere dal loro ruolo.
Tutto qui. Quanto poi alla scelta di non rompere la maggioranza, posso solo dirti che la condivido: il senso di responsabilità deve prevalere anche sulle “incomprensioni” che si verificano; fa parte del gioco e giocare significa anche accettare che si possano subire dei falli non fischiati.

Di: paolo miccichè

paolo miccichè — Mon, 29 Nov 2010 17:19:42 +0000

Vorrei provare a ripartire da capo.
Esce un giornaletto che sembra un organo para-istituzionale dove, con linguaggio rozzo e senza l’onore della firma, si presentano: un regolamento di conti interno al Pd sbilanciato a favore di un suo componente, perplessità sulla efficacia delle altre forze politiche e un attacco semi-mafioso agli organi di informazione e di discussione. Il tutto, come premesso, confezionato e presentato come “oggettivamente istituzionale”.
Il solo regolamento di conti interno al Pd ma presentato con questo marchio istituzionale alla fine riguarderebbe anche me come cittadino di Chiusi, perché utilizza risorse che sono della Comunità; così come per l’attacco ad altre forze politiche, non provenendo essi da un giornale dichiaratamente di parte e con articoli opportunamente firmati. Non parliamo poi della gravità per l’intimidazione verso gli organi di opinione pubblica.
Provo allora a completare il ragionamento di Leonora; è infatti un legittimo metodo quello di separare gli ambiti, parlando in un certo modo in Consiglio comunale e diversamente come partito politico. Per cui, se vogliamo trovare una sintesi, se SEL completerà il suo intervento istituzionale con una giusta e pubblica stigmatizzazione degli altri temi, i conti finiranno per tornare.
Ma questo episodio non potrà e non dovrà finire la sua corsa con un ambiguo comunicato in cui “si deplora l’accaduto sperando che simili attacchi alla democrazia non si abbiamo nuovamente a verificare”. Per essere più chiari: qualcuno dovrà rendere conto per tutto questo.

Di: Stefano Marcantonini

Stefano Marcantonini — Mon, 29 Nov 2010 12:32:40 +0000

Grazie Enzo, mi dai modo di chiarire un passaggio importante relativo al mio post precedente: coloro che discutono su questo blog e che hanno in tasca la tessera di Sel lo fanno esclusivamente a proprio titolo. Non ci siamo mai posti l’opportunità o meno di scrivere qualsiasi cosa su questo blog o su altri ma ovviamente ognuno lo fa a titolo personale. Anche se poi si denota una certa affinità di pensiero tra di noi e questo può soltanto farmi immensamente piacere. Da parte mia non accetterei mai un bavaglio ma credo vivamente che in Sel una cosa del genere non sia neanche pensabile.
Riguardo alla presunta contraddizione non capisco a cosa ti riferisci. Al fatto che muoviamo critiche pur avendo un assessore in giunta ? Questo viene fatto regolarmente da quando l’assessore è passato nelle fila di SEL e lo stesso dicasi per il consigliere. Insomma, si critica il leccaculismo dei Berluscones per avergli portato l’acqua con le orecchie per 15 anni e poi se a sinistra di sollevano delle questioni interne alla maggioranza ci si scandalizza ? Sulla questione di voler SEL in rottura immediata con il PD dico (ed è un mio giudizio personale): è meglio far politica con la testa e non con la pancia. La pancia spesso e volentieri è foriera di buoni consigli ma fuori tempo.

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Mon, 29 Nov 2010 11:04:20 +0000

Però non capisco. Da quanto dice Stefano Marcantonini, sembra che gli interventi dei vari 8/9 siano il punto di vista ufficiale di SEL; cioè nessuno di loro parla a titolo personale? Oppure, nei vari punti di vista, c’è solo una sfaccettatura di quanto complessivamente è la “linea” di SEL? E in questo caso, dove finisce la rappresentatitivà di Leonora Gherardi come Assessore e dove comincia quella la figura del “militante” Gherardi?
Fa bene Stefano a proporre i piani distinti dell’azione di partito da quelli amministrativi, però mi pare che si scivoli poi in una contraddizione. O vedo la contraddizione solo perché non ho capito?

Di: Leonora Gherardi

Leonora Gherardi — Mon, 29 Nov 2010 11:04:01 +0000

Ovviamente sono d’accordo con Paolo, la distinzione tra ciò che è amministrazione e la politica è necessaria anche se il fare degli amministratori deve essere correlata alla propria provenienza partitica. Infatti un tema sul quale SEL ha sempre dibattuto, anche nei più recenti incontri, è la necessità di un rafforzamente del coordinamento politico.

Di: Leonora Gherardi

Leonora Gherardi — Mon, 29 Nov 2010 10:59:26 +0000

Stasera in consiglio comunale ci dovrebbe essere una risposta anche su questo argomento

Di: Paolo Scattoni

Paolo Scattoni — Mon, 29 Nov 2010 10:58:53 +0000

Non voglio ovviamente sapere delle dinamiche interne di SEL. Sempre su Chiusinews Maurizio Patrizi stigmatizzava la tendenza a considerare i partiti come una cinghia di trasmissione dell’Amministrazione. Sono d’accordo con lui: i partiti debbono mantenere uno spazio autonomo di proposta e discussione politica. Io credo che un’interrogazione su una questione enorme che si è voluto porre all’attenzione dell’opinione pubblica, ci poteva stare. Non si può pensare a un dibattito a comando, visto che quel “rivoluzionario” volantino è ormai un po’ troppo vecchiotto e non può essere ignorato ulteriormente.

Di: Andrea Micheletti

Andrea Micheletti — Mon, 29 Nov 2010 10:42:22 +0000

Paolo Scattoni: Sono d’accordo con Leonora. Mi sorge però un piccolo dubbio. Anche la questione delle previsioni del Piano Strutturale, ben più grave, che SEL ha avuto il merito di sollevare, presenta il doppio aspetto politico e amministrativo. Non mi pare, però, che abbiano avuto un seguito. C’è un’interrogazione in proposito?

Diciamo che ci dovrebbe essere una risposta "ufficiale" da parte dell'amministrazione comunale.