Commenti a: Rifondazione chiama, Sel e il Pd rispondono

Di: Paolo Scattoni

Paolo Scattoni — Mon, 20 Dec 2010 20:54:47 +0000

Simone, personalmente mi colloco fra gli ingenui. Sono più di trent’anni che mi illudo cher ci possa essere trasparenza e responsabilità nella politica locale senza ottenere grandi risultati. Come ho già avuto modo di commentare meglio guardarsi il naso e scoprire l’anello piuttosto che vederlo allungato per le bugie dette. Quindi la buona fede non è davvero poca cosa.

Di: luca scaramelli

luca scaramelli — Mon, 20 Dec 2010 18:06:17 +0000

le parole che ho/abbiamo usato verso di te simone non erano affatto offensive, almeno nelle mie intenzioni, l’ho scritto che ti considero una persona in buona fede e piena di entusiasmo, tra l’altro anche uno dei pochi che ci mette la faccia e le parole, e questo non è poco.
l’ingenuità però è nel fatto di credere che basti un bel programma e sia secondario chi deve metterlo in pratica, se vale questo principio allora ti ricordo che berlusconi aveva in programma fin dal suo primo incarico, un milione di posti di lavoro in più, tu li hai visti? e questo è solo l’esempio più eclatante ma sai quanti se ne potrebbero fare!

Di: lucianofiorani

lucianofiorani — Mon, 20 Dec 2010 18:06:16 +0000

Caro Simone, perchè la vuoi buttare in caciara? Possiamo non essere d’accordo ma, da persone civili, bisogna sapere ascoltare e confrontarsi. La questione che è venuta fuori ultimamente è quella della scelta del candidato a sindaco. Tu hai detto che fatto un bel programma la persona è irrilevante. Su questo non la pensiamo allo stesso modo. Significa sparare su tutto e su tutti? Abbiamo (perchè siamo più di uno a vederla in questo modo) obbiettato portando esempi e ragionamenti a sostegno di quello che pensiamo. Se permetti è un po’ poco pensare di cavarsela con la battuta di “baffino”.
Quello che dice Cioncoloni è condivisibile non perchè attacca un modo di fare del Pd locale ma perchè è una norma di vita che vale per tutti noi, sempre.
Se un tuo fornitore ti appioppa diverse “sole” cambi fornitore o ci discuti la nuova spedizione?
Qui non c’è gente che vuole mangiare col comune o che ambisce a poltrone di qualche tipo ma persone che aspirerebbero a vivere in un paese migliore, ma se vi scomoda il contributo di gente così farete da soli, come ha fatto il Pd in tutti questi anni, finchè vi durano i voti dei vecchi comunisti e dei nuovi “amici” di Ceccobao.

Di: Giorgio Cioncoloni

Giorgio Cioncoloni — Mon, 20 Dec 2010 17:48:19 +0000

Non credo che l’ingenuità sia un’offesa ma, al contrario, un’apertura di credito per vedere, anzi per sperare che le nostre preoccupazioni siano infondate. Perché di preoccupazioni si tratta e non di sparate contro tutto e contro tutti. Questa sì che è un’affermazione che offende la nostra intelligenza e la nostra onestà culturale. Se non si vuole nessun confronto lo si dica chiaro ma non ci si può impedire di esprimere le nostre preoccupazioni. Quelle di persone che vogliono bene al loro paese e che lo vorrebbero migliore di quello che è, perlomeno dal punto di vista delle relazioni sociali, e non impaurito di fronte al potere politico gestito in maniera principesca, dove conta solo chi fa parte della corte del principe. Quelle procurate dall’esperienza passata in tanti anni di battaglie contro i sordi. Quelle di chi, dopo che per dieci anni si è sentito catalogare come “il solito rompicoglioni”, perché qualche volta non la pensava come la “nomenklatura”, oggi si sente dire dalle stesse persone che forse aveva ragione. Nessuno ha parlato di inconcludenza o di bambineria. Io credo che le critiche costruttive siano più utili del vittimismo, se si sanno leggere e comprendere nel modo giusto. E’ vero che i programmi sono importanti, anzi importantissimi, ma altrettanto importante è chi questi programmi li deve applicare, specialmente con il potere quasi assoluto che la legge conferisce al sindaco. Tutte le elezioni, di qualsiasi ordine e da qualsiasi parte politica, sono piene di bei programmi, tanto che qualche volta, basandoci solo sui programmi, verrebbe voglia di votarli tutti. Poi però scegliamo la persona che ci dà maggiore garanzia di realizzazione. Concentrare l’attenzione solo sui programmi vuol dire nascondere la debolezza di chi è in difficoltà nella scelta delle persone. Io penso che sia l’ora di finirla con il premiare chi sbaglia. Chi governa, alla fine del proprio mandato deve essere giudicato per quello che ha fatto e non per quello che promette di fare in futuro. Se il giudizio è negativo deve essere sostituito, in caso contrario premiato. Il giudizio però deve essere dato da una base la più ampia possibile perché solo così si può sperare di avere un risultato che si avvicini all’imparzialità. Quindi, come si cerca, giustamente, una grande partecipazione nella definizione del programma, così si deve cercare la stessa grande partecipazione nella scelta di chi dovrà realizzarlo. Per quanto riguarda D’Alema di “cazzate” ne ha dette e fatte tante che non mi sprecherei a prenderlo come esempio di saggezza da imitare.

Di: simone agostinelli

simone agostinelli — Mon, 20 Dec 2010 13:56:58 +0000

Vi ringrazio per il trattamento che mi avete riservato:ingenuità,inconcludenza,bambineria(credo ancora alla favola che contano più i programmi delle persone);perfetto,io mi illudo di poter vedere grande partecipazione ai forum per la definizione democratica del programma e farò di tutto perchè ciò accada, voi continuate a sparare contro tutto e tutti,vediamo chi sarà più utile a Chiusi!Ha proprio ragione D’Alema:”Le discussioni sulle leadership sono la tomba della politica”.

Di: luca scaramelli

luca scaramelli — Mon, 20 Dec 2010 12:25:05 +0000

sicuramente simone agostinelli persona in perfetta buona fede è iscrivibile alla seconda ipotesi ma la sua ingenuità non cambia di una virgola i fatti, daccordo con giorgio se non ci si libera del passato come ci si può illudere che le stesse persone ci assicurino un futuro diverso, c’è un limite anche per l’ingenuità!

Di: Giorgio Cioncoloni

Giorgio Cioncoloni — Sun, 19 Dec 2010 17:07:19 +0000

Ci sono personaggi che pure di fare il sindaco firmerebbero anche qualche cambiale, tanto sanno benissimo che una volta eletti nessuno può costringerli a onorarle. Ma possibile che nessuno voglia imparare dagli errori del passato? Questa è proprio ottusità congenita o malcelata malafede. Responsabile della proposta di un intervento come quello di Quercealpino o del vuoto che si è creato tra i cittadini e il palazzo è tutta l’amministrazione comunale uscente perché chi non era d’accordo doveva opporsi allora. Se qualcuno non lo ha fatto deve essere considerato corresponsabile oppure incapace di amministrare perché più attaccato alla poltrona che all’interesse del paese. Come si può chiedere aperture di credito e partecipazione alla realizzazione del programma se si dimostra di non essere capaci di liberarsi di chi ha sbagliato ma anzi lo si premia? Ci vuole una bella faccia tosta o una grande ingenuità. In questo caso mi auguro che sia la seconda ipotesi.

Di: Paolo Scattoni

Paolo Scattoni — Sun, 19 Dec 2010 14:36:17 +0000

Simone, dopo l’assemblea del circolo del PD di Chiusi Scalo, le tue parole suonano come pii desideri. Ma di quale programma stai parlando? Ho visto gente avvicinarsi al garante che verbalizzava e sottovoce chiedeva “mi raccomando scriva che io indico Scaramelli” poi prendeva e se ne andava.
L’unica garanzia di programma sarebbe dunque rapprersentata dalla dichiarazione di Scaramelli che lui è comunque contro la speculazione? Credo che in Italia solo Cetto Laqualunque dica che è per la speculazione, ma se qualcuno non se ne fosse accorto, quello è un personaggio di Antonio Albanese.
Io aspetto ancora che qualcuno mi spieghi perché un piano urbanistico dovuto dal 1995 e iniziato nel 1998 non è ancora stato redatto. Il tempo non è mancato, i soldi si erano trovati, e allora? Si sono distratti?
Guardiamoci dunnque il naso e vediamo se non ci sia attaccato l’anello. Quelli che il naso ce lo hanno allungato non ne hanno bisogno

Di: simone agostinelli

simone agostinelli — Sun, 19 Dec 2010 09:15:48 +0000

Scusate,ma a volte non vi capisco.Ma che termine di paragone usate?Qui stiamo parlando di programmi politici sottoscritti da chi dovrà governare il paese.Se si scrive nel programma che la priorità è il rilancio delle imprese di Chiusi,e del commercio allo Scalo,come pensate possa passare un intervento come quello di Quercealpino?Siamo seri!Che poi,alcuni di voi,stiano attraversando un momento di sconforto perchè non si sentono rappresentati è un altro discorso.Nessuno ha “l’anello al naso”,l’unico modo per farsi sentire in un contesto di appiattimento sui nomi e sulle persone è puntare decisamente sul programma e vedere quali sono i propositi per Chiusi,con un confronto periodico sulle cose fatte e con la consapevolezza che i comportamenti di chiusura e di silenzio,non saranno più ammissibili.Questo è ciò che penso.

Di: Anna Duchini

Anna Duchini — Sun, 19 Dec 2010 01:49:00 +0000

“A lungo, mi sono coricato di buonora”.
Questo è l’ottimo programma che Proust ha seguito fin dall’infanzia e per tanto tempo.
Se lo seguissimo anche noi, caro Luca, avremmo solo da guadagnarci visto quello che ha prodotto lui andando a letto presto e quello che produciamo noi a far tardi la notte.

Di: luca scaramelli

luca scaramelli — Sun, 19 Dec 2010 00:50:24 +0000

magari bastasse un bel programma, anche io ogni giorno programmo di andare a letto presto e dormire un numero sufficiente di ore, poi come sempre mi ritrovo qui a orari impossibili a sperare di leggere qualcosa che mi rimetta addossso un po’ di entusiasmo, ma se non sono assordanti silenzi, leggo solo i buoni propositi sulle cose dafare che potrebbero essere copiati benissimo dalle belle parole sui programmi di cinque dieci, quindici, venti anni fa, da domani sarò coerente e applicherò il mio programma, a letto alle dieci!!!

Di: lucianofiorani

lucianofiorani — Sat, 18 Dec 2010 22:35:05 +0000

Solo parlando e ragionando si possono chiarire le cose. Simone ci ha spiegato sia come verrà scelto il candidato del Pd che come saranno (se ci saranno) le primarie. Nulla da eccepire, ci mancherebbe. Il Pd ha tutto il diritto e pure il dovere di indicare il “suo” candidato a sindaco e pure di sceglirselo nei modi che ritiene più opportuni. Quello che non mi convince per niente è il discorso che un candidato vale l’altro perchè tanto ci sarà un bel programma. Se questo ragionamento fosse vero potremmo tirare a sorte il nome del candidato a sindaco una volta stabilite le “belle cose da fare”. Che non sia così, lo sa anche un bambino, e per diverse ragioni. La politica non nasce oggi e non l’abbiamo inventata noi, di bei programmi affidati a dei biscazzieri la storia ne è piena.
E allora, certo che ci sarà il contributo dei cittadini più responsabili a fornire idee e suggerimenti per un migliore programma per Chiusi, ma se poi verrà affidato ad un personaggio poco credibile è evidente che le strade divergeranno tra il Pd e quei cittdini che non “credono” nel candidato del Pd.

Di: simone agostinelli

simone agostinelli — Sat, 18 Dec 2010 21:14:36 +0000

L’indicazione che uscirà dal confronto e dal dibattito che si stà svolgendo in questa settimana nei circoli,ci dirà quale sarà il candidato del PD,scelto e voluto dalla maggioranza degli iscritti al partito(che sia Ciarini,Scaramelli o altro a me non interessa) e questa sarà un’espressione di democrazia non da poco(spero che su questo possiamo concordare).Quindi,ripeto, qualsiasi nome emergerà sarà epressione del partito nel suo insieme!Questo sarà poi proposto alla coalizione e vedremo se ci saranno,negli altri partiti,risorse da presentare per un confrono di elezioni primarie.Ecco il regolamento,chiaro e semplice;non ci vedo nulla di precostituito o antidemocratico.Detto questo,vorrei insistere su un concetto:sarà il programma la discriminante che ci distinguerà dal passato,è su questo che vi chiedo l’apertura di credito.Quando,attraverso un percorso di confronto con la coalizione e con tutti coloro che vorranno dare un contributo,arrivermo ad indicare un programma chiaro,con obbiettivi precisi e definiti,convenite con me che il sindaco sarà funzionale al programma e non viceversa?Mi sembra logico colui che sarà scelto dovrà prendere delle posizioni su vari temi che interessano questo blog e i cittadini di Chiusi,ma l’atteggiamento che terrà, sarà lo specchio del programma.

Di: paolo miccichè

paolo miccichè — Sat, 18 Dec 2010 12:40:34 +0000

Per quanto ne so, Calearo è stato “nominato” e dubito che un personaggio simile, se sottoposto a primarie, lo avrebbero potuto candidare (non sono previste primarie per queste candidature ma come esempio funziona ugualmente).
Se ora si rinuncia alla primarie solo perché possono dare delle sorprese – rischiando che quanto deciso internamente ai partiti non sia gradito agli elettori e scombinando quindi gli equilibri interni – allora ha ragione la Bonino quando dice che Partitocrazia c’era e Partitocrazia c’è e che la strada per una vera democrazia è ancora molto lunga.
Se poi le piazze si riaccenderanno e l’astensione aumenterà, i coccodrilli si astengano dal piangere, please.

Di: lucianofiorani

lucianofiorani — Sat, 18 Dec 2010 10:42:06 +0000

Si, me lo ricordo, ma non essendo iscritto al Pd e non sapendo a quale conclusione sono giunti, mi pare normale chiedere a Simone anche qualche ragguaglio sulle primarie, visto che è l’unico disposto a parlare. Nel merito anch’io non sono un ultras delle primarie, ma per come è ridotto il rapporto tra partiti e cittadini una qualche funzione l’hanno svolta. Se poi sono più i lati negativi che positivi è ovvio che sta a loro valutare. Il fatto che si siano spesso verificate sorprese la dice lunga su quello che pensano i gruppi dirigenti e quello che invece chiede la gente.
Sul far sapere le cose la situazione è sotto gli occhi di tutti e non mi pare che ci sia da aggiungere altro. Nell’era della comunicazione questi sono marziani.