Commenti a: Sel: nessuna alleanza con chi vuole costruire a Querce al Pino

Di: carlo sacco

carlo sacco — Sat, 29 Jan 2011 14:46:35 +0000

Ribadisco quanto scritto nel blog di circa 15 gg fà, non sono parole mie, ma spesso,- e questo mi appare uno di quei casi nei quali facendo proprio il processo alle intenzioni- si può recitare così: spesso le persone reputate positive si fermano troppo presto dopo i pensieri giusti. Da qui le grandi difformità e difficoltà che sono nel mondo….”E’ tagliato con l’accetta ma se ci pensate bene un momento, nascono anche da tutto questo le divisioni di coloro che vorrebbero cambiare le cose.Mi sembrerebbe, a mio modesto avviso, che si dovrebbe essere consequenti, malleabili fino a dove si può, ma duri ed intransigenti quando i comportamenti rischiano di inficiare tutta la propria politica e visione del mondo, perchè i fatti sono la politica, non le parole.
Ecco perchè inequivocabilmente occorre far seguire i fatti.Se invece si fanno seguire i fatti che non corrispondono alle parole allora non si può nutrire una forma di risentimento verso coloro che chiedono di essere conseguenti.

Di: lucianofiorani

lucianofiorani — Sat, 29 Jan 2011 14:29:01 +0000

Certo che no. Ma evidentemente, e quaesto è il punto, un nome non vale l’altro. Comunque resta il fatto politicamente rilevante che questa considerazione non è mia, ma ripeto per l’ennesima volta è stata fatta nell’assemblea pubblica di Sel dai dirigenti di quel partito. E nessuno dei presenti ha avuto nulla da dire in contrario. Se poi Sel decide che Scaramelli rappresenta quella discontinuità che chiede a gran voce fin dall’estate scorsa, ognuno farà le sue considerazioni.

Di: Luciano Gherardi

Luciano Gherardi — Sat, 29 Jan 2011 13:56:22 +0000

L’indicazione di Tremonti, del quale spero non sfugga nemmeno a Bersani la miopia della politica economica e sociale, l’incapacità di creare prospettive di lavoro e di sviluppo, il fatto che siamo il fanalino di coda dell’economia in ripresa [?], rappresenta un esempio di discontinuità? Mah!

Di: lucianofiorani

lucianofiorani — Sat, 29 Jan 2011 13:04:04 +0000

Caro Sorbera nella assemblea pubblica di Sel è stato detto che il partito vuole discontinuità e che non è disposto ad accodarsi a facce vecchie. L’hanno detto loro non Lorenzoni. Ci si può ricamare sopra quanto si vuole ma questo è quello che è uscito dall’assemblea.
A livello nazionale mi pare di aver sentito che Bersani era disposto ad appoggiare un governo di transizione a guida Tremonti ma non se fosse stato guidato da Berlusconi e nessuno ha gridato allo scandalo. Evidentemente non tutte le persone (anche di uno stesso partito) offrono le stesse garanzie.
Non capisco la sorpresa.

Di: Lorenzo

Lorenzo — Sat, 29 Jan 2011 13:02:18 +0000

Si sa niente sulla riunione del PD di ieri sera?

Di: enzo sorbera

enzo sorbera — Sat, 29 Jan 2011 12:19:40 +0000

Scusa Marco (Lorenzoni), ma SEL mica può pretendere di scegliersi/imporre l’interlocutore: se il PD scegliesse Stefano Scaramelli, secondo il tuo ragionamento, SEL dovrebbe dire di no alla possibile coalizione? Mi sembra un pochino preoccupante.
Direi che il programma di coalizione dovrebbe venir “contrattato” e se l’interlocutore (che sia Scaramelli o chiunque altro) non fosse disponibile a “cedere”, allora ognuno per la sua strada. E’ piuttosto lineare e non credo che ci sia da ipotizzare nessun oscuro maneggio. Fa parte della dialettica di ogni “coalizione”.
A volte, ho l’impressione che ci si voglia arrampicare sul vetro.

Di: paolo miccichè

paolo miccichè — Fri, 28 Jan 2011 22:08:54 +0000

Berlusconi usa sovente la tecnica di saggiare il terreno: fa fare delle dichiarazioni e poi smentisce quelle che hanno prodotto una reazione negativa. Alla fine è possibile tutto e il contrario di tutto. Dubito che in questo caso ci sia qualcuno che tira le fila… la situazione è grottesca ma non grave, però nel tempo rischia di diventare seria.

Di: Fabio Baglioni

Fabio Baglioni — Fri, 28 Jan 2011 21:06:17 +0000

un altro pensiero,
con estremo dispiacere noto che una improduttiva polemica sul nulla, nata da una semplice precisazione di un articolo, ha creato ben 28 commenti!!!!!, mentre, l’articolo redatto in seguito alla prima serata di sel sulla trasparenza (apparentemente un tema molto sentito) che proponeva alcune proposte/idee (sempre da portare in assemblea di sel!!!! ), alcune banali, altre scontate e pure per certi versi provocatorie, ma pur sempre delle proposte, ……. solo 2 commenti!!! Ri-Mah!!!!! ……. forse …… ma solo forse, ….. fare/creare/cercare polemiche …… è più facile che proporre le proprie soluzioni ai tanti problemi che ci circondano?

Di: Fabio Baglioni

Fabio Baglioni — Fri, 28 Jan 2011 20:43:30 +0000

come come come come come come?!!
il blog che maggiormente critica il pd per il fatto che non condivide le proprie scelte con gli iscritti e fa tutto di nascosto, sta accusando di doppialinea alcuni membri di sel che ribadiscono che l’approvazione finale del programma, le eventuali alleanze e quant’altro deve essere rimesso decisionalmente alla propria assemblea? Mah!, …. delle due l’una!!! io questo non lo chiamo metodo bizantino, ma molto democratico, trasparente e rispettoso degli iscritti, e non capisco proprio tutte queste accuse ……. a parte ……. però è vero! …. in italia la situazione politica è grave, ma non è seria!

Di: Luciano Gherardi

Luciano Gherardi — Fri, 28 Jan 2011 20:41:51 +0000

Di altri passaggi ho parlato anch’io ed in modo polemico nei confronti di Lorenzoni, che non si sogna di parlare dei compagni che non hanno intenzione di sporcarsi i piedi, ma che da sempre fanno i grilli parlanti Come Marco sa, sono persone che conosco (ovviamente tra questi lui) che conosco e stimo da molti anni e con cui ho collaborato (ad esempio all’Agorà), ma non si può stare sempre alla finestra e dare lezioni agli altri. Insomma: Ceccobao (mettiamoci una pietra sopra), ma tutti gli altri non hanno fatto nulla? Perchè non diamo una valutazione di cosa è successo negli ultimi due anni negli altri assessorati? Di questo bisogna parlare per capire se una esperienza del genere può continuare o no (parlo ovviamente della coalizione), ma una questione è decisiva per tutti noi: la lottizzazione di Querce al Pino è inimmaginabile, così come lo è abbandonare il frigomacello perr cui il comune ha avuto anche un lascito non da poco. Il resto, fatecelo scegliere.

Di: marco lorenzoni

marco lorenzoni — Fri, 28 Jan 2011 18:31:32 +0000

Su discontinuità e metri cubi zero (ma anche su altre questioni) la posizione di Sel è chiara ed è già stata “ufficializzata” in varie occasioni compresa – ribadisco – l’assemblea pubblica del 26 alla saletta del teatro. E molta gente così l’ha percepita. Dire che servono altri passaggi interni per ufficializzarla e renderla effettiva equivale a metterla in discussione. O dà questa inpressione. Di altri passaggi hanno parlato Andrea e Leonora, non altri. L’equazione è semplice. E comunque, a scanso di equivoci Andrea e Leonora possono spiegare se sono disposti – anzi se pensano che Sel possa essere disposta – ad allearsi con il Pd se il candidato del Pd sarà Stefano Scaramelli, per esempio, e se il Pd insisterà sui numeri del Piano strutturale, quindi sulla lottizzazione Querce al Pino e magari anche sulla cementificazione del campo sportivo?
Finora Sel in tutte le occasioni pubbliche ha detto di no. Parlavano tutti a titolo personale? Non credo.

Di: luca scaramelli

luca scaramelli — Fri, 28 Jan 2011 16:54:20 +0000

accetto volentieri come una battua le accuse di essere un fan del regime coreano, probabilmente ho usato termini troppo perentori per esprimere una posizione che però leggendo i commenti non è isolata, in sostanza ho espresso le stersse posizioni di fiorani, storelli, lorenzoni e miccichè.
sel ha tutto il diritto di fare i passaggi ufficiali attraverso i propri organismi dirigenti, del resto non dovrebbe richiedere un grande sforzo perchè le cronache riportano quasi un’unanimità di vedute sui temi trattati alle assemblee, il problema probabilmente è trasferire questa unanimità sui temi in una posizione unanime rispetto agli eventuali schieramenti, perchè nonostante i sofismi dietro ai quali si nascondono è evidente che almeno due componenti di sel e cioè micheletti e leonora gherardi sono per un’alleanza col pd a tutti i costi e questo non lo immagino io ma l’ha capito anche mio figlio, non quello più grande ma quello più piccolo che ha due anni e mezzo, niente da ridire le loro sono posizioni assolutamente legittime, ma – e qui ritorno alla fretta che ho espresso nel mio precedente commento- in tal senso credo sarebbe bene che sel decidesse con una certa rapidità, perchè il tempo non è molto in quanto come scrive marcantonini la campagna elettorale inizia il 9 di aprile ma in quel momento le liste e quindi gli schieramenti saranno già decisi dunque in quel mese chi sarà in lizza si muoverà solo per chiedere consenso ma il tempo per decidere gli schieramenti è adesso.

Di: Maria Letizia Ceccuzzi

Maria Letizia Ceccuzzi — Fri, 28 Jan 2011 16:52:51 +0000

……. fare e disfare……. è tutto un lavorare!

Di: paolo miccichè

paolo miccichè — Fri, 28 Jan 2011 16:47:09 +0000

Visto la accesa suscettibilità che c’è in giro, dichiaro solennemente che la mia ultima frase: “Oppure ….. tutto viene costruito giorno per giorno su base d’asta a secondo di chi offre di più?” non si riferisce ad offerte di denaro o di poltrone ma solo di maggioranze rispetto a dei contenuti. La base ideale e di riferimento di un partito deve esserci a priori; altrimenti se uno fa iscrivere 100 persone e poi votare che a Querce al Pino si costruisce Los Angeles, questa sarebbe la nuova posizione? “Base d’asta” in questo senso.

Di: paolo miccichè

paolo miccichè — Fri, 28 Jan 2011 16:04:41 +0000

Caro Stefano Marcantonini, stavo per risponderti ma pare che altri lo facciano prima e meglio di me. Allora integro solo il ragionamento. La vita che facciamo è spesso concitata ed “entropica” e sempre di più si ha bisogno di poche e chiare parole. In fondo Berlusconi ha sfruttato proprio questa necessità anche se poi l’ha riempita di “annunci in vetrina”.
Sono io che non ho capito dove SEL vuole andare? E’ SEL che non si è fatto capire? In ogni caso questa è la situazione e i vari distinguo centrifughi di oggi su questo blog non aiutano a chiarire.
A me Chiusi sembra una realtà piena di potenzialità ma ferma e senza un progetto per il futuro. Se si condivide quest’analisi, significa che va cambiata rotta e metodo. Siccome sono una persona di “sinistra” (credo ancora che questo significhi qualcosa) vorrei che senza troppi bizantinismi qualcuno parlasse di nuova progettualità e nuovi metodi in una prospettiva di sinistra (tra cui valore del “pubblico” – in tutte le sue accezioni: scuola, sanità, trasporti ecc – della trasparenza, della solidarietà sociale, del lavoro contro la speculazione finanziaria e della cultura territoriale). Questi sono i nostri valori e questo vogliamo fare, punto. Se il PD ci sta bene, altrimenti si corre da soli. E’ così difficile? Oppure mi vuoi dire che non esiste una base politica di partenza e tutto viene costruito giorno per giorno su base d’asta a secondo di chi offre di più?